七禾網(wǎng)注:與智庫嘉賓的對話僅作為研究之用,不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風險叢生,愿七禾網(wǎng)用戶理性謹慎。 付愛民 全國實盤冠軍、上海睿福投資董事長 進入期貨市場20年,曾以短線交易馳騁市場,后改為短線+波段+趨勢,曾創(chuàng)造一年數(shù)十倍的收益,也曾經(jīng)歷過大虧,但每次大虧后都能重新崛起。現(xiàn)除了技術手法,還結合現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)做期貨,也參與量化交易。 認為“在期貨市場,做壽星比明星更重要”。 精彩觀點 在不知不覺中,不愿意改變的人都變成韭菜了。如果你的進步速度是慢于行業(yè)的,你就一定是韭菜。 產(chǎn)業(yè)周期再加上技術周期,我嘗到了甜頭,從那以后在商品上的勝算提高了。 超出行業(yè)發(fā)展速度你才會賺錢,慢于行業(yè)發(fā)展速度你就是韭菜。 以前我們說是狼吃羊,后來發(fā)展到狼吃狼,現(xiàn)在已經(jīng)是老虎吃狼了。 如果市場越成熟,像美國、歐洲等相對成熟的市場,秒殺的情況是越多的。 結合產(chǎn)業(yè)以后,還要加上迅速定價,誰搶得更快、誰的交易風險控制得更好,才是贏家。 這個行業(yè)每個人都在進步,誰進步慢了,誰就是韭菜,而且期貨行業(yè)發(fā)展是非常快的。 市場行情波動很大,機會一直存在,既然是零和市場,就一定有人賺、有人虧,當你在虧錢的時候一定有人賺錢,從來不存在行情難做與好做,只能說你適應還是沒適應。 與時俱進就是一直要研究對手,研究這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,誰能走在產(chǎn)業(yè)發(fā)展邏輯的前面、誰領頭誰賺錢。 這三五年最大的兩個變量就是加上了產(chǎn)業(yè)、加上了程序化,而且產(chǎn)業(yè)在成熟,程序化也在成熟。 現(xiàn)在賺錢比以前更容易了,因為現(xiàn)在行情更大,散戶更容易賺到錢,賭到一把就賺很多倍,其實行情更容易了。 把該有的動作做規(guī)范了,錢就一定賺到,賺錢是附屬的,所以我研究的是把自己的動作規(guī)范。 我現(xiàn)在是宏觀加產(chǎn)業(yè)再加技術三者的結合。宏觀是大的格局,產(chǎn)業(yè)就是供求關系、產(chǎn)業(yè)邏輯,技術還是以前的功底和盤感。 做交易一定要講究確定性,做基本面是講究確定性的,也就是我做交易盡量不能錯,所以在做交易之前,要把很多東西分析到位。 現(xiàn)在整個投資者結構和以前比變化較大,所以要有非常強的宏觀、產(chǎn)業(yè)基礎,再加上非常好的技術面基礎,最終加在一起才能持續(xù)賺錢。 基本面是非常有幫助的,對我們交易有個質的提升,這是一個質變,而不是量變。 過去是我自己盯盤,現(xiàn)在電腦幫我盯盤。 不能光看著圖形買,小鴨子、小雞、小天鵝剛出生時長得差不多的,那到底誰能成為天鵝呢? (黑色系和鋁)這兩個我還是看好的,但是我更看好鋁一點,因為鋁的供給側改革我覺得還在中段,而黑色的供給側改革已經(jīng)到了末段了。 我開發(fā)了5套(量化策略)。兩個激進型的趨勢策略,兩個保守型的趨勢策,還有一個是震蕩的策略。 我覺得某個品種有機會了,我又不想盯盤,我就專門為這段行情設計一套策略去做,這段行情結束了,我就把它停掉。 過去我覺得某個品種要走單邊行情了,我就會進去加倉,那我就把這套手法寫成程序,到時候就不停加倉。 程序化是追求合理的收益,把風險控制排第一,程序化的風險控制比我要強得多,每筆單子都控制得很好。 (程序化交易)容量夠的時候,我很多時候是用市價單,當容量不夠的時候,我可能用限價單。 我骨子里是一直在探索期貨真正的發(fā)展方向,我把自己當成一個探索者來看待,所以我一直在做真正的交易員。 我們要做飛機的發(fā)動機,核心就是把交易做好。 期貨行業(yè)是個白發(fā)行業(yè),還真的需要一些經(jīng)驗。當你進步慢了,都會變成韭菜。 現(xiàn)在交易和過去相比,交易前工作量大,調(diào)研分析、各種分析多了,確定性大,有安全邊際,交易反而輕松。 對產(chǎn)業(yè)和宏觀熟悉后,加強了對行情分析的確定性,交易規(guī)模的資金瓶頸可以實現(xiàn)質的突破。 與時俱進是做壽星的關鍵,不僅要活下來,而且要發(fā)展。每次交易前要想想,如果只有一次機會、只有一發(fā)子彈,你會怎么交易。懂得這樣思考后,才能讓自己立于不敗之地。 七禾網(wǎng)1、付總您好,感謝您和七禾網(wǎng)進行深入對話。您做期貨,以前主要以技術手法為主,現(xiàn)在結合現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)比較多,也開始做量化了,為什么做出這些改變? 付愛民:我在這個行業(yè)做了20多年,一直在考慮這個行業(yè)的特點,期貨行業(yè)是個零和游戲,這是一個大的特點。在做的過程中,發(fā)現(xiàn)交易者結構對行情有很大的影響,我們過去總說,散戶是韭菜,大家割韭菜,現(xiàn)在隨著整個期貨行業(yè)的發(fā)展,常規(guī)的韭菜越來越少了。后來產(chǎn)業(yè)資金進來了,產(chǎn)業(yè)和期貨結合,有可能在不知不覺中,不愿意改變的人都變成韭菜了,很多人以為自己在進步,但如果你的進步速度是慢于行業(yè)的,你就一定是韭菜。很多人覺得行情比較難做,其實當他覺得難做的時候,他已經(jīng)是韭菜了。像我自己當時四起四落,我自己的觀點其實是四次轉型,每次我發(fā)現(xiàn)不對頭就轉型一次,在轉型的過程中往往會有很大的挫折,所以就是四起四落,我自己是知道的,這是一種核心理念的轉變。我是2010、2011年拿過實盤大賽冠軍,但2012年我覺得行情很難做,覺得不適應了,包括好幾個當時也拿過大賽冠軍的人都覺得不適應了。后來我就思考為什么我們會覺得不適應,我那個時候也差不多做了一二十年了,后來我們才知道像遠大這些做期現(xiàn)結合的公司進入這個市場,這些人的套利水平、專業(yè)能力比我們強得多。在過去,我們在做交易的時候,要不多頭把空頭吃掉,要不空頭把多頭吃掉,產(chǎn)業(yè)資金進來以后,他們有現(xiàn)貨,低買高賣,我們沒法贏他,所以那段時間做得不好。當年我們在油脂上也虧錢,后來我們知道很多貿(mào)易商賺翻了,他們一手拿著錢、一手拿著貨。 2010年前我們是贏家,因為對手是看K線圖、做投機的散戶。后來整個產(chǎn)業(yè)資金越來越成熟,當然,產(chǎn)業(yè)資金剛進來的時候是不成熟的,2008年以后產(chǎn)業(yè)資金大批進來,2011年以后逐漸成熟,我們就覺得很難做,就發(fā)覺不對頭了。所以那時候我就開始做產(chǎn)業(yè)結合,我記得第一次是到馬來西亞去考察棕櫚油,從那以后到現(xiàn)在我?guī)缀醢颜麄€產(chǎn)業(yè)鏈全都走完了,光一個糖,我巴西、印度都跑了,國內(nèi)幾乎全都跑遍了,所以當時說我是“勞模”。這時候發(fā)現(xiàn),當我把產(chǎn)業(yè)摸通以后,整個交易的節(jié)奏就能把握到了,每個品種如果光看K線圖的話,玉米的圖形和棉花的圖形可以走得一模一樣,但市場上的潛力是完全不一樣的,不懂產(chǎn)業(yè)光看K線圖是不行的,玉米有時圖形很好看,但買進去賺不了什么錢,一年碰一次漲停板就不得了了。產(chǎn)業(yè)的品種特性、本身的產(chǎn)業(yè)周期,這些是非常重要的,產(chǎn)業(yè)周期再加上技術周期,我嘗到了甜頭,從那以后在商品上的勝算提高了。我們當時也在說技術面和基本面結合,從骨子里我當時是技術面出身的,交易盤感都很好,也看K線圖,我在期貨公司擔任過研發(fā)所所長,基本面也懂。在2008年的時候,我跟認識的產(chǎn)業(yè)的人打交道,發(fā)現(xiàn)很多產(chǎn)業(yè)的人做期貨都虧得一塌糊涂,他們都不懂交易,用投機的心態(tài)來做。但后來,產(chǎn)業(yè)越來越成熟,他們交足了學費,就反過來吃我們這些投機者,再后來就是整個交易者結構發(fā)生變化了,所以我們當時覺得做交易越來越不順手。如果是我一個人覺得不順手的話,我不可能改變,我發(fā)現(xiàn)我們這一批人都覺得交易不順手,我就覺得我們可能落后于行業(yè)了,行業(yè)發(fā)生變化了,而我們沒有變。我們的技術不可能說今天好、明天不好,它肯定是慢慢提升的,沒有人是慢慢退步的,只是行業(yè)的發(fā)展比我們速度快了,那我們就落伍了,這個行業(yè)永遠在轉變,所以說一定要變,超出行業(yè)發(fā)展速度你才會賺錢,慢于行業(yè)發(fā)展速度你就是韭菜。當年的韭菜,現(xiàn)在早就沒影了,以前我們說是狼吃羊,后來發(fā)展到狼吃狼,現(xiàn)在已經(jīng)是老虎吃狼了。 后來我開始做量化。我覺得如果市場越成熟,像美國、歐洲等相對成熟的市場,秒殺的情況是越多的。現(xiàn)在出現(xiàn)秒殺的情況很多,過去消息出來以后,行情可以震蕩、筑底、拉升,一步一個環(huán)節(jié),你做手工交易是跟得過來的?,F(xiàn)在市場成熟以后,當這個消息出來之后,直接就秒殺,1分鐘甚至1秒鐘行情就走完了,要不沒有行情,要不就很快走完。這個表示行業(yè)已經(jīng)成熟了,投資者整體素質提高以后,一個消息出來,可以迅速定價,出錯價的人越來越少,所以這就要求你對產(chǎn)業(yè)有提前的把握。而量化的速度是很快的,在這個市場,以前做技術的,現(xiàn)在做技術和產(chǎn)業(yè)結合,看誰速度更快,做產(chǎn)業(yè)、基本面再加量化結合的人可能是下一個贏家。我前段時間跟很多人聊天,產(chǎn)投研結合現(xiàn)在大家都在做了,產(chǎn)業(yè)和技術面結合已經(jīng)慢慢成熟了,所以如果不進步的話,就可能會成韭菜。結合產(chǎn)業(yè)以后,還要加上迅速定價,誰搶得更快、誰的交易風險控制得更好,才是贏家,所以要把量化再加進去。 七禾網(wǎng)2、您認為做期貨“與時俱進”非常重要,為什么這么說? 付愛民:在這個市場是逆水行舟、不進則退,其實這個行業(yè)每個人都在進步,誰進步慢了,誰就是韭菜,而且期貨行業(yè)發(fā)展是非??斓?。所以前幾天產(chǎn)業(yè)開會的時候,大家都覺得今年的行情又難做了,但市場行情波動很大,機會一直存在,既然是零和市場,就一定有人賺、有人虧,當你在虧錢的時候一定有人賺錢,從來不存在行情難做與好做,只能說你適應還是沒適應。所以當你覺得不適應了,就說明這個市場有人比你更牛,你就得改變,你就要去研究別人,因為是零和游戲、對手盤游戲,如果對手比你強,那你就輸給他,所以與時俱進就是一直要研究對手,研究這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,誰能走在產(chǎn)業(yè)發(fā)展邏輯的前面、誰領頭誰賺錢。 七禾網(wǎng)3、這三五年來,您覺得期貨行業(yè)變化最大的方面有哪些? 付愛民:以2010、2011年為起點的話,2010、2011年是我們的一個高峰期,也就是我們當年做得最順手的時候 ,所以當年我們是市場的贏家。做技術面,我們當時講的快、準、狠,風險控制得好,能賺大錢,這是我們當年的思路和手法,所以當年我們的曲線圖是非常漂亮的。但到2012年以后,同樣的手法賺不到錢了,我們自己覺得水平更高了,但賺不到錢,因為整個市場發(fā)生變化了。第一個,產(chǎn)業(yè)資金進來了,第二個,量化團隊進來了。當年量化進來的時候是有優(yōu)勢的,因為大家都在做人工,現(xiàn)在覺得量化沒優(yōu)勢,大家都在做了,一般的量化就沒優(yōu)勢了,但尖端的量化還是有優(yōu)勢的,因為它跟別人不一樣。所以我覺得這三五年最大的兩個變量就是加上了產(chǎn)業(yè)、加上了程序化,而且產(chǎn)業(yè)在成熟,程序化也在成熟,市場結構發(fā)生了重大變化。 七禾網(wǎng)4、散戶在如今的期貨市場是不是更難生存了? 付愛民:按我的邏輯,一般的散戶在市場上最難生存,因為這是個末位淘汰的行業(yè),國外成熟市場散戶是越來越少的,但散戶里面有個別天分很好的除外。我們定義的散戶,是這個市場上剛入行不懂的人,他肯定是來交學費的,但現(xiàn)在交的學費比以前更高了,因為現(xiàn)在行情波動越來越大。前兩天有人跟我說,現(xiàn)在暴富、賺錢沒以前容易了,我說現(xiàn)在賺錢比以前更容易了,因為現(xiàn)在行情更大,散戶更容易賺到錢,賭到一把就賺很多倍,其實行情更容易了。如果用我們當年的手法,現(xiàn)在賺的錢比以前還多得多,現(xiàn)在一年走了過去三年行情,經(jīng)常碰到大行情,行情是比以前大了。但為什么散戶更難生存?因為你稍微不專業(yè)一點的話,基本上血本無歸,因為波動更大,要求你專業(yè)性更強,這已經(jīng)是一個越來越成熟的市場了,想靠無畏無知賺錢比較難。當年我們也在夾縫中求生存,不會長線的會短線,不會短線的會高頻,還能生存,現(xiàn)在都成熟了,特別是程序化在全方位地介入這個市場,很多散戶夾縫中的機會都越來越少了,所以他必須要先學習,直接進來做交易可能虧損率是非常大的,是很難生存的。 七禾網(wǎng)5、在如今的期貨市場,一個普通投資者想要持續(xù)賺錢,必須做到哪幾點? 付愛民:期貨交易和射擊是一樣的,打靶瞄準的時候是三點一線,你把三點一線對準了,子彈就一定上靶。我們做交易是一樣的,把該有的動作做規(guī)范了,錢就一定賺到,賺錢是附屬的,所以我研究的是把自己的動作規(guī)范。要做到動作規(guī)范,第一個,基本面研究一定要懂,現(xiàn)在想賺錢一定要讓自己素質更加全面。基本面和技術面當時大家一直在爭論哪個更好,其實我很早就把基本面和技術面結合了,產(chǎn)業(yè)做了四五年以后,我是嘗到甜頭了,所以我現(xiàn)在是宏觀加產(chǎn)業(yè)再加技術三者的結合。宏觀是大的格局,產(chǎn)業(yè)就是供求關系、產(chǎn)業(yè)邏輯,技術還是以前功底和的盤感。不懂基本面的人,那些半桶水的基本面, 其實就是賭徒,謝東海老師講的一句話對我感觸非常大,他就說,真正做交易一定要講究確定性,做基本面是講究確定性的,也就是我做交易盡量不能錯,所以在做交易之前,要把很多東西分析到位,宏觀、產(chǎn)業(yè)等所有東西分析到位以后,才去做交易。但很多半桶水的基本面的人就變成賭徒了,要不就賺很多錢,要不就虧完了。基本面的優(yōu)勢在于講究確定性,如果你把基本面的優(yōu)勢達到了,就有底氣了。 第二個是技術面,技術面的優(yōu)勢恰恰是基本面沒有的,因為技術面不講究確定性,它講究風險控制,萬一錯了我會止損,要是對了,我就讓盈利持續(xù)。技術面的優(yōu)勢在擇時和風險管理,所以我說要兩者結合,基本面的確定性加上技術面的擇時和風險控制,加在一起的話,你交易肯定就有底氣了。我過去純粹做技術面的時候,下單只敢下5%或者10%的倉位,現(xiàn)在我懂基本面和產(chǎn)業(yè)了,我一下子直接敢下20%的倉位,但我沒把握的時候下1%的倉位都可以。你賺錢的時候是有底氣的,因為確定性再加上擇時,一把行情比以前賺得多得多,當你覺得行情確定性不大的時候,你倉位放得輕。交易是看對的時候賺了多少錢,看錯的時候賠了多少錢。所以我現(xiàn)在能理解斯坦利?克羅說的,錢是坐著賺來的,很多人以為他說的是長期投資不管,我現(xiàn)在的個人理解,所謂的錢是坐著賺來的,就是當你覺得有確定性以后,你交易做進去,行情順著你的方向走,而且人很輕松,輕松地賺錢,如果只會長期投資,只是怕、不敢看行情、閉著眼睛等行情,就不叫坐著賺錢。坐著賺錢是,喝著茶、喝著酒把錢賺到了,在有確定性的情況下,再把技術面結合,這種真的是叫坐著賺錢,其實賺錢是不累的,越賺錢是越不累的,當你越虧錢越累的時候,是不對頭的。所以我當時跟別人說,你覺得賺錢累的時候,你一定要考慮自己是不是適合,或者這段行情你是不是節(jié)奏有問題。像我們做交易,賺錢的時候都是輕松的,當你開始覺得很累的時候,一定是虧錢的,越虧錢的時候越累。因為現(xiàn)在整個投資者結構和以前比變化較大,所以要有非常強的宏觀、產(chǎn)業(yè)基礎,再加上非常好的技術面基礎,最終加在一起才能持續(xù)賺錢,而且不是考慮賺錢,考慮把自己動作做規(guī)范,把這東西研究好、做好,你全做好了,錢自然賺到了,如果你全分析到了、節(jié)奏做好了、風險控制好了,還賺不到錢是不可能的,過一段時間,賬面一定是賺錢的,如果賬面是虧錢的說明你的方法有問題。 七禾網(wǎng)6、有人說,現(xiàn)在的期貨市場的特征是“散戶變少,機構增多,產(chǎn)業(yè)介入,監(jiān)管趨嚴”。您是否認同?在這樣的環(huán)境中,哪些類型的交易方法會占優(yōu)勢? 付愛民:這個觀點我覺得是對的,因為這是市場的自然淘汰,小散戶真做得好的話,他們變大了,也會變成機構,大機構輸了變成小散戶,不是說機構進來就是機構,其實現(xiàn)在很多機構都是當年的散戶做起來的,做得好的散戶變成機構了,做得不好的機構變成散戶了。產(chǎn)業(yè)介入是很明顯的,因為期貨就是為產(chǎn)業(yè)服務的,國家鼓勵產(chǎn)業(yè)進來,過去產(chǎn)業(yè)對期貨不了解,在過去產(chǎn)業(yè)認為期貨是高大上的行業(yè),現(xiàn)在隨著整個人才結構的提高、全民素質的提高,企業(yè)有人才了,它才能更好地介入期貨市場,所以產(chǎn)業(yè)介入是順理成章的,也是國家鼓勵的,沒產(chǎn)業(yè)介入的期貨市場,就像90年代就是純賭博,所以我們當時都是賭出來的。當年做投資判斷好的、高頻的能賺錢,但現(xiàn)在是期現(xiàn)結合,再加上程序化,用電腦來執(zhí)行,就是產(chǎn)業(yè)、技術再加程序化,三者合一。目前流行的是產(chǎn)業(yè)和技術,現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)和技術大家好像都已經(jīng)在做了,做的人越多的時候,就看誰的速度快。像美國的高頻交易,誰的距離長一米短一米都有差別,因為距離短一米你就速度快,當機會來的時候,誰都看得到,就看誰速度快。 責任編輯:傅旭鵬 |
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